Нужно ли Россие поддерживать дружеские отношения с Украиной?

[Igor Профиль]

Вы правы, говоря, что Украина участвовала в обустройстве Сибири, но вот в отличие от Крыма в ее завоевании она практически не участвовала.

Да ну? Казаки, завоевавшие и освоившие Сибирь были, наверное, обычными русскими мужиками. Впрочем, вам виднее.

[tolia Профиль]

Вы правы, говоря, что Украина участвовала в обустройстве Сибири, но вот в отличие от Крыма в ее завоевании она практически не участвовала.

Я же не говорил, что запорожские казаки не участвовали в завоевании и освоении Сибири, а написал, что практически не участвовали, так как в общей массе их было не так много. Завоевывали и обустраивали Сибирь в большей степени русские казаки: Яицкие (уральские), донские, кубанские, затем было создано Сибирское казачье войско и Оренбургское, которые комплектовались во многом приписными казаками.
Плюс кроме казачества обустраивали Сибирь: промысловики и служилые людей, пашенные крестьяне и ремесленники.
Много было крепостных, которые бежали в Сибирь, а также старообрядцев.
Поэтому запорожские казаки, конечно, внесли свою лепту, но в общей массе она было не столь значимой!
Да и не нужно забыть, что казаки нанимались русскими купцами и промышленниками для охраны заводов и промыслов, например Строгоновыми!
Также внесли свой вклад в освоение Сибири татары, башкиры, марийцы, удмурты и другие народы, которые жили в непосредственной близости с этими территориями!

[Igor Профиль]

Завоевывали и обустраивали Сибирь в большей степени русские казаки: Яицкие (уральские), донские, кубанские,

Вы считаете кубанских или донских казаков не украинскими? На Кубани, например, еще в 30 годы большинство школ были украинскими.

[tolia Профиль]

Мне вообще не понятно, как можно разделить Украину и Россию? При разделении, я оказалась на территории Украины, но украинского языка почти не знаю. Ну и скажите мне, какая я украинка?

Здравствуйте, talianata! Разрешите Вас поцеловать виртуально в щечку!
Существовало одно государство – Русь! Потом оно из-за разногласий наследников престола, которые не поделили власть, распалось на удельные княжества, во главе которых были удельные князья. Затем случилось горе: на 300 лет Русь попала под татаро-монгольское иго, так как кочующие монгольские и тюркские племена, набравшие к тому времени благодаря политической хитрости и военной тактике Чингисхана огромную силу, воспользовались междоусобными войнами князей. А часть Западных территорий попала под влияние Польши и даже многие земли вошли в состав Речи Посполитой. Что говорить, если даже Смоленск, который сейчас находится на территории России, был захвачен Польшей, да и в Москве им поседеть удалось, правда, не долго. Пока шли Минин и Пожарский с ополчением!
И вот, часть территорий ополячилась, плюс пропаганда тогда на захваченных территориях, велась, достаточна сильная, населению некогда единой Руси внушалось, что где-то в Москве живут какие-то дикие Московиты (идеологическая борьба Польши), та часть русичей, что была загипнотизирована данной пропагандой, стала называть их Москалями! Другая часть русичей в отместку стала называть тех Хохлами. НЕ ПОНИМАЯ, ЧТО МЫ ВСЕ ОДИН НАРОД, ИСКУССТВЕННО РАЗЪЕДИНЕННЫЙ!
Еще одна сила, которая вела борьбу в этом направление – это католическая церковь по главе с Папой Римским, в данном случае инструментом борьбы стала искусственно создаваемая, причем насильственными методами униатская церковь (греко-католичекая). Которая являла собой переходную форму от православия к католицизму! Вспомните, еще при Александре Невском рыцари-крестоносцы (Тамплиеры) нападали на Русь. Зачем? Затем, чтобы насильственным методом навязывать католицизм, ведь были они оружием Ватикана и участвовали в Крестовых походах.
Я за возрождение единого народа! Но, к сожалению, олигархия и многие политические силы мешают этому, потому как, только разделяя можно властвовать над людьми, кидая их на деньги!

[tolia Профиль]

Завоевывали и обустраивали Сибирь в большей степени русские казаки: Яицкие (уральские), донские, кубанские,

Вы считаете кубанских или донских казаков не украинскими? На Кубани, например, еще в 30 годы большинство школ были украинскими.

Прошу прощения, немного перепутал (всю историю в голове не удержать), сейчас вспомнил! На момент завоевания и начала освоения Сибири Кубанских казаков не существовало, данное войско было сформировано в конце 18 века, причем в его состав входили как потомки запорожских казаков, так и русские переселенцы, а также другие народы, тогда как Сибирь начала осваиваться еще в 16-17 веках. Поэтому Кубанские казаки там практически не участвовали. А вот Донские Казаки состояли в основном из христианского русского населения. Причем многие из них были старообрядцами. Сам Ермак был донским казаком.
Так же дела обстоят и с Яицким (Уральским) казачеством, основу которого составили выходцы из Вятских, Новгородских и Рязанских земель!
Кстати, о происхождении и составе Донского казачества есть несколько гипотез:
1. Христианские дезертиры-воины Золотой Орды;
2. Разбойники Хлыновской (Вятской) земли или легендарные ушкуйники (так их называли в Золотой Орде);
3. Остатки древнерусского населения.
Но я думаю, что здесь имеет место быть синтез всех трех теорий.
Украины, когда образовывалось Донское казачество не существовало, тогда все земли вокруг Руси назывались украинами ( то есть У КРАЯ)!

[Igor Профиль]

Сам Ермак был донским казаком.

Из пяти главных атаманов, которые отправились с Ермаком Тимофеевичем завоевывать сибирь, как минимум два (Никита Пан и Богдан Брязга) были украинцами.

[РоманБ Профиль]

На момент завоевания и начала освоения Сибири Кубанских казаков не существовало, данное войско было сформировано в конце 18 века, причем в его состав входили как потомки запорожских казаков, так и русские переселенцы, а также другие народы, тогда как Сибирь начала осваиваться еще в 16-17 веках.
Украины, когда образовывалось Донское казачество не существовало, тогда все земли вокруг Руси назывались украинами ( то есть У КРАЯ)!

1. Основной частью и абсолютным большинством кубанских казаков были потомки запорожцев, которых Екатерина, спалив их Сечь, выгнала с насиженных мест. До этого они вдоволь наскитались, была даже Сечь за Дунаем, на турецкой территории. А то у Вас получается, что украинцев там было не больше, чем башкиров каких-то... Ну и 18 век - это неверно, официально казачество было создано только в 1860-м.
2. Впервые слово Украина как обозначение земель Юго-Запада Руси было использовано в 12 веке, когда на Дону казаками и не пахло.

[tolia Профиль]

1. Основной частью и абсолютным большинством кубанских казаков были потомки запорожцев, которых Екатерина, спалив их Сечь, выгнала с насиженных мест. До этого они вдоволь наскитались, была даже Сечь за Дунаем, на турецкой территории. А то у Вас получается, что украинцев там было не больше, чем башкиров каких-то... Ну и 18 век - это неверно, официально казачество было создано только в 1860-м.

Кубанские казаки основаны из черноморских казаков, кавказского линейного казачьего войска, потомков донских и волжских казаков (так что и башкиры были), но не в большинстве конечно, хопёрских казаков (основали Ставрополь) плюс приписные казаки.

[tolia Профиль]

2. Впервые слово Украина как обозначение земель Юго-Запада Руси было использовано в 12 веке, когда на Дону казаками и не пахло.

Впервые термин Украина был использован, может быть и не в 12 веке (в 12 веке это только первое упоминание в летописи), а гораздо раньше. Но не для обозначения Юго-запада Руси, а практически всех приграничных территорий Руси, а население называлось украинными людьми, то есть находящимися у края ЕДИНОЙ РУСИ!
Когда, как Вы выразились: «На Дону казаками еще и не пахло», не существовало Украины, как отчужденной территории, поскольку и духом и верой, и нравом русичи тогда были едины!
Даже в 19 веке этот термин имел практически такое же значение!

[tolia Профиль]

Сам Ермак был донским казаком.

Из пяти главных атаманов, которые отправились с Ермаком Тимофеевичем завоевывать сибирь, как минимум два (Никита Пан и Богдан Брязга) были украинцами.

Отряд казаков Ермака был 540 человек, к ним купцы (Строгановы) присоединили еще 300 ратных людей из своих владений, то есть из России. Вот и считайте!
А вообще страна была тогда одна - Русь, в отряде Ермака тогда были и белорусы, тем более что Ермак сражался в Ливонской войне на стороне России. Станица, которую он возглавлял, находилась между Доном и Волгой. Вместе со своими станичными казаками он и участвовал в 1580-х в Ливонской, где в его отряд и зачислились белорусы, так как сражались за Русь, за Родину и Свободу! А Северо-запад Руси (Белоруссия) пострадали от литовцев и поляк очень сильно!