Выход из украинского политического кризиса есть - федерация

Обсуждение политической ситуации на Украине.
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 11 апр 2013, 14:05

Выход из украинского политического кризиса есть - федерация

Сообщение Олег » 11 апр 2013, 14:49

Даже мало-мальски соображающий в политике человек, уже не может не понимать, что происходящий годами в Верховной Раде Украины беспредел – не случайность, а устоявшийся закономерный феномен, отражающий саму суть противоестественного унитарного территориально-государственного образования под названием «Украина».
Подраться разок-другой или временно повздорить могут в любом парламенте любой страны мира. Но мы видим, что во всех странах данные явления – исключения из правил, а не основной алгоритм в работе высшего законодательного органа государства.
В Украине же процесс борения, продолжающийся уже более 20 лет, и далее, без сомнения, будет продолжаться, не давая гражданам дышать полной грудью, жить и развиваться в условиях стабильности. Уж слишком разные ментальности в рамках современной Украины объединены в единый организм, который не может мирно совмещать в себе столь враждебные друг другу ментальности.
Выход, на мой взгляд, существует только один – переформатирование унитарной Украины в федерацию. В целом подчиняясь общефедеральным законам, законодательные органы федеральных единиц, каждый на своей территории, будут более-менее спокойно ваять угодную местному электорату политику.
Мирный развод – единственный реальный выход из перманентного парламентско-политического кризиса в стране, – единственно возможный путь, дóлжный привести к внутриполитической стабилизации и, как следствие, успешному развитию страны.

Сообщения: 16
Зарегистрирован: 27 дек 2012, 10:07

Re: Выход из украинского политического кризиса есть - федера

Сообщение aleex72 » 15 апр 2013, 17:19

Я не согласен с Вами в том, что Украину от политической вакханалии спасет федерация государства. Украинский народ не примет федерацию, так как сами граждане Украины убеждены о единой и соборной Украине.

Аватара пользователя
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 05 дек 2012, 11:04

Re: Выход из украинского политического кризиса есть - федера

Сообщение anatoliy » 16 апр 2013, 12:23

Выход из украинского политического кризиса, на мой взгляд, в выборах по мажоритарной системе. Когда каждый депутат будет самостоятельно принимать решение, а не смотреть как лидер скомандует, тогда прекратится существующий балаган. И необходимо ограничить срок пребывания в Верховной Раде - ну одни и те же, только меняют "окрас" - надоели!

Сообщения: 7
Зарегистрирован: 11 апр 2013, 14:05

Re: Выход из украинского политического кризиса есть - федера

Сообщение Олег » 17 апр 2013, 10:11

Мажоритарка и тому подобные меры, anatoliy, это – полумеры, или, даже – четвертьмеры в условиях Украины. Корни непроходящего украинского кризиса – в ментальных несостыковках групп народонаселения. Это – базисный момент, на фоне которого что-то другое – несовершенное – «работает» сильнее.

То, что этим группам народонаселения будет трудно договориться в рамках унитарного государства, в какой-то степени подтверждается и постом от aleex72:
aleex72 писал(а): ...Украинский народ не примет федерацию, так как сами граждане Украины убеждены о единой и соборной Украине.
Давно заметил, что почему-то представители «проукраинской» Украины спокойно позволяют себе «расписываться» за всех в стране.

Я же, например, могу поручится лишь за настроения, существующие в Одесской области или Крыму (хотя, уверен, что и в других юго-восточных территориях Украины присутствуют такие же настроения). Настроения эти выражаются в том, что многие (если не большинство) в бóльшей степени ассоциируют себя с Россией-матушкой, нежели с самостийной.

Таким образом, федерация – это реальный компромиссный(!) вариант, ибо многие на юго-востоке понимают, как были переданы Украине русские земли, ныне составляющие ею юго-восточные территории (а о Крыме и говорить не приходится: полное нарушение любых норм при передаче этой территории от РСФСР к УССР).

Юго-восток никогда не согласится с фашиствующей галитчинской идеологией! Посему, федерация – это ещё и бескровный путь сосуществования в единой Украине разных ментальностей: на площадях восточной Украины пусть Ленин стоит: на западе – хоть Адольф… Эти и аналогичные вопросы будут во власти федеральных единиц и должны решаться на радость местного электората.

Вот, кстати, ссылочка на интересный фильмец («Убить русского в себе»), в котором рассказывается, как на территориях, называемых ныне «Украиной», убивалось всё русское – изначально здесь присутствовавшее: http://rutube.ru/video/85eef8d7a6380989 ... e67b91c22/

Аватара пользователя
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 04 дек 2012, 09:03

Re: Выход из украинского политического кризиса есть - федера

Сообщение Валерий » 22 апр 2013, 09:18

Олег писал(а):Мажоритарка и тому подобные меры, anatoliy, это – полумеры, или, даже – четвертьмеры в условиях Украины. Корни непроходящего украинского кризиса – в ментальных несостыковках групп народонаселения. Это – базисный момент, на фоне которого что-то другое – несовершенное – «работает» сильнее.

То, что этим группам народонаселения будет трудно договориться в рамках унитарного государства, в какой-то степени подтверждается и постом от aleex72:
aleex72 писал(а): ...Украинский народ не примет федерацию, так как сами граждане Украины убеждены о единой и соборной Украине.
Давно заметил, что почему-то представители «проукраинской» Украины спокойно позволяют себе «расписываться» за всех в стране.

Я же, например, могу поручится лишь за настроения, существующие в Одесской области или Крыму (хотя, уверен, что и в других юго-восточных территориях Украины присутствуют такие же настроения). Настроения эти выражаются в том, что многие (если не большинство) в бóльшей степени ассоциируют себя с Россией-матушкой, нежели с самостийной.

Таким образом, федерация – это реальный компромиссный(!) вариант, ибо многие на юго-востоке понимают, как были переданы Украине русские земли, ныне составляющие ею юго-восточные территории (а о Крыме и говорить не приходится: полное нарушение любых норм при передаче этой территории от РСФСР к УССР).

Юго-восток никогда не согласится с фашиствующей галитчинской идеологией! Посему, федерация – это ещё и бескровный путь сосуществования в единой Украине разных ментальностей: на площадях восточной Украины пусть Ленин стоит: на западе – хоть Адольф… Эти и аналогичные вопросы будут во власти федеральных единиц и должны решаться на радость местного электората.

Вот, кстати, ссылочка на интересный фильмец («Убить русского в себе»), в котором рассказывается, как на территориях, называемых ныне «Украиной», убивалось всё русское – изначально здесь присутствовавшее: http://rutube.ru/video/85eef8d7a6380989 ... e67b91c22/


Покамест у нас в Украине фашиствуют только потомки русских оккупантов и колонизаторов. Что касается территорий, то Россия до сих пор оккупирует, около 40% украинских территорий. А про Крым то вообще нужно помнить, что он был отдан Украине еще Лениным, вовремя переговоров с кайзеровской Германией, и как по мне судьбу полуострова, должны решать не русские переселенцы, а коренные народы Крыма.
Последний раз редактировалось Валерий 26 апр 2013, 09:49, всего редактировалось 1 раз.

Сообщения: 7
Зарегистрирован: 11 апр 2013, 14:05

Re: Выход из украинского политического кризиса есть - федера

Сообщение Олег » 23 апр 2013, 14:54

Валерий, вы бы что ли как-то отделяли цитируемое от своих мыслей... Я-то понял, где я говорил, а где - вы. А вот читающий в первый раз, ведь не разберётся...

Аватара пользователя
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 04 дек 2012, 09:03

Re: Выход из украинского политического кризиса есть - федера

Сообщение Валерий » 26 апр 2013, 09:50

Олег писал(а):Валерий, вы бы что ли как-то отделяли цитируемое от своих мыслей... Я-то понял, где я говорил, а где - вы. А вот читающий в первый раз, ведь не разберётся...

Извиняюсь, не просмотрел пост после добавления.

Сообщения: 7
Зарегистрирован: 11 апр 2013, 14:05

Re: Выход из украинского политического кризиса есть - федера

Сообщение Олег » 26 апр 2013, 13:46

Валерий писал(а): Покамест у нас в Украине фашиствуют только потомки русских оккупантов и колонизаторов. Что касается территорий, то Россия до сих пор оккупирует, около 40% украинских территорий. А про Крым то вообще нужно помнить, что он был отдан Украине еще Лениным, вовремя переговоров с кайзеровской Германией, и как по мне судьбу полуострова, должны решать не русские переселенцы, а коренные народы Крыма.

Ох, Валерий, Валерий… Когда чисто этнографический термин «коренной народ» начинает использоваться в политике – это явный признак национал-фашистской идеологии! Что на практике (в жизни) должен обозначать этот термин? То, что будут граждане первого и второго сортов: у первого – больше прав; у второго – меньше! Демократическое же устройство общества в рассматриваемом контексте допускает существование в политике лишь такого термина, как «гражданин»: каждый гражданин, независимо от национальности, вероисповедания и т.д. равен в правах с другим гражданином.

Крымские переселенцы, как вы их называете, уже детей, внуков и правнуков родили на крымской земле; кроме того, таковых сейчас большинство на полуострове: крымские татары – самый многочисленный коренной народ – составляют лишь около 20% населении полуострова, – было бы архи несправедливо вручить в их руки судьбы сотен тысяч граждан славянской национальности.

Но вернёмся к Украине. Вот именно такая идеология (коренные/некоренные) не даёт нормально жить этой стране: по какой-то причине значительная часть украиноговорящих этнических украинцев Украины решила, что в Украине все должны быть украинцами, и если это не так, то к этому надо стремиться. То бишь, граждане «первого сорта» указывают как надо жить гражданам «второго сорта». «Первый сорт» не только призывает говорить и думать по-украински, но и, судя по всему, присвоил себе право решать – где, каким памятникам стоять, как понимать историю и т.д. При этом не берётся во внимание очевидная вещь: гражданин Украины по паспорту вовсе не обязан быть украинцем в полном всеобъемлющем значении этого слова. Практически полстраны – это этнические, русско-ориентированные русские; и уж точно половина страны – русскоговорящие граждане. Переделывать их – бесперспективное занятие и вредное, – опасное, даже модно сказать…
Выход из нестабильного внутреннего положения в стране указан в заглавии темы.

По поводу передачи Крымской АССР от РСФСР УССР: доподлинно известно, что произошло это в 1954 году с подачи этнического украинца Хрущёва.

А про «40%-в», Валерий, можно было бы говорить, если бы в своё время не Москва, а Киев стал центром русского мира, объединившим таковой и отразившим агрессию Орды. Земли, которые вы имеете в виду (территории РФ, окаймляющие нынешнюю Украину с востока) вошли в состав русского мира под эгидой Москвы, и уже только потом были заселены украинцами.

Сообщения: 7
Зарегистрирован: 12 апр 2013, 11:53

Re: Выход из украинского политического кризиса есть - федера

Сообщение Ludokk » 26 май 2013, 12:06

Неприятно и страшно когда наблюдаешь за склоками и драками политиков. Смотрит весь мир и потом обсуждают. При такой ситуации никто не захочет с Украиной налаживать серьёзные отношения. Но и федерация не выход, народ-то хочет жить в единой державе. Есть только одно - изменить своё поведение депутатам, всем политикам страны. Договариваться надо, а не драться.

Аватара пользователя
Сообщения: 634
Зарегистрирован: 15 апр 2013, 17:31
Откуда: Москва

Re: Выход из украинского политического кризиса есть - федера

Сообщение Fischerski » 27 май 2013, 18:19

Ludokk писал(а):Неприятно и страшно когда наблюдаешь за склоками и драками политиков. Смотрит весь мир и потом обсуждают. При такой ситуации никто не захочет с Украиной налаживать серьёзные отношения. Но и федерация не выход, народ-то хочет жить в единой державе. Есть только одно - изменить своё поведение депутатам, всем политикам страны. Договариваться надо, а не драться.

Да действительно нужно не драться а решать все политически и цивилизованно. Но похоже, что без победы в драке, никакого диалога нне будет.

След.

Вернуться в Украина

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Yandex [Bot]